莎朗史東

為董玉娣女生平反：http://www.petitiononline.com/girltyt/petition.html

呼籲：歡迎加入 Facebook Group 為董玉娣女生平反: http://www.facebook.com/group.php?gid=19922596494邀請你的朋友加入、簽名，為這位表達自己意見卻被記大過的女生平反。

你的簽名支持，不單為了這位女生，也是為了香港的言論自由。當今天我們不為下一代爭取言論自由的空間，他日若我們被「批鬥」，下一代更不懂得什麼是言論自由。

呼籲：藍天蔚沒有參與討論區的習慣，所以在眾多討論區都沒有account。如各位不介意，請將這個請願的消息登在討論區傳開去，讓更多人有機會從言論自由這邊去想想整件事件，謝謝。

BTW, 5月30日商台的十八樓C座，也講到近日地震沒有言論自由一事，劇中人也批評學校記妹妹大過一事。

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Blogger 林忌將莎朗史東的片段原文登出，筆者懶惰照抄如下：

"Well you know it was very interesting because at first, you know, I am not happy about the ways the Chinese were treating the Tibetans because I don't think anyone should be unkind to anyone else. And so I have been very concerned about how to think and what to do about that because I don't like that. And I had been this, you know, concerned about, oh how should we deal with the Olympics because they are not being nice to the Dalai Lama, who is a good friend of mine.

And all these earthquake and stuff happened and I thought: Is that karma, when you are not nice that bad things happen to you? And then I got a letter, from the Tibetan Foundation that they want to go and be helpful. And that made me cry. And they ask me if I would write a quote about that and I said,"I would."And it was a big lesson to me, that some times you have to learn to put your head down and be of service even to people who are not nice to you. And that's a big lesson for me..."

筆者嘗試翻譯如下：
"整件事很有趣。最初我因為不滿中國政府對待西藏人的方式──任何人也不應不善對待他人──因此，我很關心和不斷想應如何做。我很關心我們應該如何處理奧運，因為他們不善地對待我的好友達賴喇嘛。

而當這次地震發生，我就在想，這是不是『(佛教的)業』呢？當你對人不善，壞事就會發生在你身上。但我後來收到西藏基金會的信，他們表示想到四川幫忙。這令我流淚。他們問我會不會寫一些呼籲的句語，我便答應了。今次我上了寶貴的一課，有時我們要學會即使對你不好的人，也要踏實地待服他們，這真是寶貴的一課。"

put sb head down 在字典裡只查到：to sleep for a short while
但 keep sb head down 就是 to do or say as little as possible in order to avoid problems or arguments.

所以我估計那應是 keep your head down 而不是 put your head down。

總之，今天我們不可以再說話，不可以再寫文章，因為你講和寫任何東西，都會被人批鬥和公審。好了，如果我們悲天忟人，要為四川的亡魂取回公道，追究豆腐渣工程，是我們不對。如果我們無視四川地震，像董玉娣中學那位妹妹一樣表明不想捐錢，又被憤青圍攻。那麼憤青為什麼不去圍攻現在一天到晚還炒股票的投資者？為什麼我們還有娛樂新聞？為什麼電視台不播三年的音樂，有如古時守孝三年？

中國人生出來就自私，自己有天災就要是全世界的中心，所有人生活的中心都要變成要關心地震，只差沒有將外國人一幫一幫到綁到四川搬石頭。世界各地每天都有很多天災，中國人何時有關心過？

幾年前南亞海嘯，有多少大陸人有捐錢到印尼，關心他們重建家園？幾年前大陸水災，也不見大陸人捐錢救水災的人，卻要由香港人捐錢。日前冰島也地震，冰島人不會因為你身在亞洲不知道冰島有地震而大發雷霆。中國人可以學一下從其他人的角度想和看問題嗎？

大陸今年多災多難，先有雪災，然後傳送奧運火炬來了個小文革，地震過後水災又要來了，然後就是八月的奧運。再這樣下去，我擔心那些憤青的神經，不能承受如此沉重的情緒起落和打擊。香港人，要注意精神健康啊！

對少女的blog的看法

為董玉娣女生平反：http://www.petitiononline.com/girltyt/petition.html

你的簽名支持，不單為了這位女生，也是為了香港的言論自由。當今天我們不為下一代爭取言論自由的空間，他日若我們被「批鬥」，下一代更不懂得什麼是言論自由。

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今天我得知，女學生除了要記大過，還要做社會服務同要在學校早會上公開道歉。我不禁要問，到底這位妹妹犯了什麼錯，要被學校迫令在全校面前認錯？陳冠希也不過開個記者會而已。那麼請問要不要跪玻璃？因為說了一些不中聽的說話，所以要被公開羞辱？去年才發生了李柱銘的奧運事件，今天連一個妹妹說幾句不合心意的話，又要跪玻璃了？

大家看看原文那篇東西，大家問一問自己，有沒有這麼想過？

香港人怎樣歧視大陸人？我說沒有也沒有人信。你有沒有曾幾何時，在街上見到大陸人，露出不滿的神色、顯出歧視的目光、為了別人不要誤認自己也是大陸人而與大陸人保持距離、在大陸人背後罵大陸人、笑大陸人的衣著、嫌棄大陸人說話大聲......？我相信，十之八九的香港人都有這樣的感覺、想法、行為......強烈與否或者不同，但或多或少，必有。

不要說土生土長的香港人，有一次，筆者與十歲才從大陸來港讀書的新移民晩飯。她很努力，入了本港一間好大學，畢了業有一份好的工作，現在住在九龍的昂貴地段。但是她卻指大陸人來香港為了拿福利。這位朋友，自小也是住在公屋，只差沒有領綜援，自己也拿房屋福利，有什麼資格罵大陸人拿福利？而且自己也曾經是大陸移民。

香港人，有哪一個沒有歧視過大陸人？藍天蔚肯定的告訴大家，我有歧視過大陸人。那種歧視是一種文化的歧視多於金錢的歧視。大家辛苦建立香港，習慣了一種文化，愛上香港的文化，不喜歡外來人破壞香港的習慣，如此而已，沒有什麼大不了。香港人到外國也一樣被歧視，理由相同，因為大量香港人入侵別國，令他們平靜的生活受影響。中國人有說入鄉隨俗，是我們不對。

妹妹反映的，只不過是香港人普遍對大陸人的觀感，但她選了錯的時間去發表她的言論。你們哪一個沒有歧視過大陸人，才比較有資格批鬥妹妹。

這位可愛的妹妹只有十二、三歲，在香港，這個年紀正處反叛期，更不知何謂家國情懷，自幼也沒有見到慘事，不懂得傷心有什麼出奇？

好了，即是她是「冷血」、不愛國，但這也只不過是一個道德判斷。難道我們的社會不是法治社會？為什麼學校可以按學生的道德取態，而決定懲罰一個學生？一個支持同性戀的同學，在天主教學校讀書，一旦與老師辯論同性戀問題，是不是又要冒著被趕出校的風險？

我敢問董玉娣中學的張家邦校長，過去十年，董玉娣中學，有多次個犯了過錯的同學，要在早會上向全校師生道歉？他們犯了什麼校規而要受這樣的懲罰呢？你有沒有想過，這個懲罰，與這位學生所「犯」的「過失」，是不是成比例呢？她不單被揭露了在什麼學校讀書，還被人將相片上網，這不是批鬥是什麼？學校校長為何不是維護學生的利益，而是助紂為虐？

雖然時間過得很快，但是我們每一位，應該不會忘記二零零三年香港為什麼會發生沙士。那是因為大陸沒有言論自由，沒有人知道發生了疫症，香港政府當時也隱暪了疫情。疫症爆發令三百多人失去生命。你七一的時候，有沒有穿黑衣走到街上抗議？你有沒有因為兩地政府隱瞞疫情而憤怒過？當時大家不是都已經明白，言論自由不單涉及表達意見的權利，原來還涉及市民寶貴的生命？

今天因為奧運，你們是不是都忘記了言論自由的重要性？所以李柱銘可以被任意羞辱？這位毫無議價能力的妹妹也可以任意被你們羞辱？想一想，如果有一天輪到了你，你會不會後悔今天沒有捍衛妹妹的言論自由？

其他相關網頁：
無神論者的巴別塔：董玉娣中學女生以言論入罪
庫斯克的床 kursk's bed：涼薄網誌女生記大過事件
Alone in the Fart：去信為「冷血」少女平反
1-555-Confide：不反對通知書

六四

再過個多星期便是六四。今年已是十九週年。

還記得那年的感覺就像沙士的時候。沙士那時，自三月起天天看新聞都是報告感染人數，市民如何自發應付沙士......沙士的新聞一直延至五、六月才真正令市民能鬆一口氣。

有大陸人士往往拿香港零三年沙士後，大陸開放自由行救了香港。但他們不願提起，香港會有沙士，是從大陸傳來的。大陸沙士一發不可收拾，因為大陸沒有言論自由，知道事實的人不敢披露，才會失去控制疫症的關鍵時刻，禍及香港。所以，言論自由不單是讓市民「過口癮」的權利，而是保障生命所需。沒有生命，也沒有吃飯的「人權」了。

零三那年，市民的怨氣冲天，因為政府居然趁火打劫，沙士應付得一團糟，卻還暗渡陳倉要立廿三條，這才有七一大遊行。

但八九那年，情形卻有點不同。香港的電視台也派了好多記者在大陸，每天的電視片段都傳來了新進展。由四月十六日開始，學生到天安門廣場悼念胡耀邦、遊行罷課、反貪污、反官倒、絕食，後來還絕水，後來除了學生以外，還有很多其他人遊行聲援學生，再後來出了戒嚴令，學生還是坐在廣場上。不多久就是屠城。

那三個月，香港人每天在看著事情發展，想看看當時發生什麼事並不難：支聯會在網頁上，將那幾個月的報章頭條──包括人民日報──全部影印放上網。至於今天自稱是愛國集團的民建聯的頭目當年聯署刊登廣告的影印本，也全部放在「今日睇真D」的欄目。譚耀宗、曾鈺成，還有左王梁振英，他們今天不敢再講六四，因為他們實在知道那是真真正正發生過，而暗地裡他們當然可能後悔當年押錯了注。

左派用的手法，永遠叫人忘記過去。有些比較「勇敢」的，就說若當年不是如此便沒有今天的經濟發展......。民建聯卻有一個「勇者」馬力，指沒有屠城，而坦克車壓過人是「不可能」，還叫記者「搵隻豬去試吓係咪會變肉餅」！(見《蘋果日報》報導。2007年5月17日《東方日報》也有報導)

馬力這種講法，實在就是中共極左派的立場。過去我曾聽到過，為什麼解放軍會不理群眾手無寸鐵而開槍，因為共產黨給了一些暴徒破壞的影片解放軍看。近日與大陸的年輕人辯論，也間接證實了共產黨這麼多年來，用了洗腦的方法，令下一代相信六四是一班暴徒所為，所以鎮壓有理。

這批大陸下一代的講法，有很多筆者實在難以同意，輯錄如下：

SilentSp1riT
你说六四的那个视频是澳大利亚人排的那个吧？我看过了，我身边很多人也看过了，对此我不作评 论，因为我没经历过那个事情，我也不能单凭ｃｃｔｖ或者某个国外电视台的片子来做出判断。谁不能雇个枪手阿，对吧？不过还是那句话，就算是当时政府的错， ２０年过去了，这样的事情你还听说过吗？

hckdjyamtw
我不是很明白他为什么一直强调“六四”这件事
照他所说 好像那时候没出生的大陆人都不知道这件事 多么可笑
据我所知 这是人人都懂得事情 无论你有没有出国
我高二后才出的国
可关于这件事我们初中 甚至小学时候就听父母提过 在宿舍大家也会发表自己的看法
顺便说下 我当时都是在较落后的地发读书 连李宁都不常见～！
你一直在说当时的事情如何的惨痛 确实 但你怎么忽略当时在背后搞鬼的美国！～！事态好像不仅仅只是单纯的纪念那么简单吧～～再多我就不说了
别告诉我你不知道 还是你选择性的忽略
我终于知道为什么大家不愿意答你
你不捐钱无所谓 反正也不缺你那点钱 也不能改变你说贪官的事实
同样也不能改变很多善心人继续捐钱 的事实

allenliucheng
西藏问题是个很复杂的问题,
最近一段时间以来很多朋友都发表了意见,
也举出了相当多的事实做为基础,
可以想象这些观点与你长期以来接触到的概念不同,
可是你可以试着放下自己先入为主的一些观念,
而真正的去了解去探索一下到底真相是什么呢.
六四问题也是一样,这样的事件发生背后是相当复杂的,
不能你觉得掌握了一部分的事实就当作是整个真相.
你当然是可以找出video片段来证明的你的观点,
但你又看没看过其他的一些真相呢?
手无寸铁的年轻战士被活活烧死,被人打死的,还有被人吊死在大桥上的...
这么多年过去了,当世界上的很多人还在被扭曲的报道所左右时,
这些人的亡灵又去找谁哭诉呢?
我们不愿再提六四很大一个原因是我们这一代没有发言权,
我们不愿轻易的相信任何一方媒体的讲述,
可是你不能拿着你认为的事实,就到处以此攻击中国.
这绝不是什么言论自由!!

makechange
奇怪了，你一个没有亲身经历过64的人，靠西方那些BIASED的纪录片居然了解的比亲身经 历过的人还多？我们的父母一辈，爷爷奶奶一辈都是经历过的。西方取几个片段拍摄的手法你难道还不了解？就举个最经典的例子，国外媒体经常引用一张一个人站 在一队坦克前面的照片，说中共的坦克无情的面对手无寸铁的人民。可事实是如何？我看过纪录片，事实是，坦克里的解放军避让多次无效后，打开舱门，从里面走 出来，劝男子离开，等他走了，坦克不对才继续向前。哦，对，你又想说这次西藏也是中共的问题吧，因为你看了西方的纪录片嘛。

我跟你说，做人不能无耻到过线的程度，我知道你不在说假话，那是因为U WERE TOLD SO。但是你所了解的和真实经历过的人是无法相提并论的。
退一万步讲，我也看了大大小小官方的非官方的纪录片，我没有见到一个镜头，是解放军屠杀居民的（如果你有，欢迎贴出，只是千万别是西方那些剪辑过的没有任何事实证据的），相反，那些暴民的做法简直没有人性。

SilentSp1riT
你喜欢研究64，请你把真相告诉我们，你知道吗？你觉得你知道，原因我也说过了，不再重复。 你喜欢说中国政府以前的错误，这个问题我也说过了，你要站在历史的角度上看问题，天天坐在那里有选择的挑选自己想看的内容只会让你错误的想法一直错下去。 我不想和你说了，你这人无可救药，一个连香港人都不欢迎的香港人你有什么资格对别人品头论足？一句忠告，做人不要太过分，无耻也要有限度。

kw136拜托，你五好成日同我讲六 四啦，你的英国主人报道的什么时候是中国的正面新闻啊？

其實，六四屠城為什麼是問題，只有一個觀點：沒有人有權取去另一個人的生命。這些人應該受制裁──不管政權決定屠城的「理由」有多麼「充份」。但是這個政權在殺了人、屠了城以後，不但沒有道歉，卻將責任推到別人身上：什麼美國勢力......。當一個政權這麼無恥時，我們知道真相的人，更要努力保護真相。

中國這一代沒有經歷過六四，一是選擇「沒有發言權」(想必也是共產黨教育的後果)；又或是歸究其他人，所以屠城「有理」。再過二三十年，整個中國便沒有人知六四發生過什麼事。我相信，全球很多地方也保留有一些六四的資料，只是，當大陸絕大部份人都認為六四屠城「有理」，這些資料便變成「西方不想中國強大」、「攻擊中國」的證據。

香港幸好有支聯會。今年是六四十九週年紀念，沒有支聯會十九年來頂住共產黨的洗腦，說不定今天很多香港人也會「忘記」六四。誰不知近年每年六四晚會，都有大陸人到香港悼念。他們在大陸不能做這件事，只能在香港一個黑暗的燭光集會中，發泄埋藏心底的悲憤。

其實我最不明白的，如果共產黨認定沒有屠城，他們用於「教育」下一代的資料是事實，那麼為什麼共產黨不容許外國關於六四的資料進入大陸，讓人在那裡辯論？

六四晚，維園見。

跟一班大陸人「辯論」(2)

與大陸人「辯論」，曉是有趣，也值得深思。由於論壇不是公開，故轉貼如下與大家分享。

對話一

PowerPanda：我晕死，为什么香港人都不知道97金融风暴的时候若不是有中国政府在背后力挺，香港的经济早就跌入万丈深渊了。

人不能忘本

再怎么爱英国政府，在人家眼里港人也不过是华人

Lamtw：講到忘本，你們記不記得，五十至八十年代，你們偉大的毛主席在攪文革、土改、大躍進的時候。有多少香港人從香港帶柴米油鹽給你們的父母和祖父母？如果唔係，你們可能出唔到世！誰忘本？還不快向香港人三跪九叩？

lianmeng84：那八十年代初，香港缺水，一天只供水4小时的时候，又是谁帮助了香港人呢？如果你这么计较的 话，永远难成大气，大陆人香港人，有何区分，都是中国人，我们从来没有计较过曾经施予的帮助，我们只是想在国家面临困难，面对分离主义，面对西方人的歪曲 理解和片面针对的时候，我们能站在一起，如果阁下是如此斤斤计较之人，呵呵，我想，道不同不相为谋，但想必阁下也未必是一位有志之士。。。

Lamtw：你錯了，八十年代沒有一天供水四小時，那是六十年代的事，但我們是用真金白銀跟你們買水的， 不要講得像白白施捨，你們那時窮得一乾二淨，難得你們難賺些外匯，仆到黎要啦。真金白銀買也算施捨的話，則你們今天莫不欠了「外國鬼子」一屁股的人情。而 且，你們大陸人受香港人的恩惠受得多，現在來個「從來沒有計較過」，真的說得好聽。

香港人只是想講些自己覺得對的事情，可是你們大陸的這班憤青，連別人講句話都不能，差點要把人打死了。要用暴力去征服別人的，只會在野蠻人身上看見，我和你們，當然是道不同不相為謀。

SilentSp1riT：说的好! 中国暴力是吧? 看看你所谓的"主人"英国又是怎么发家的呢? 海盗! "你们"的香港又是怎么到英国的手里的呢? 掠夺! 西方其他国家呢？法国？看看非洲，西班牙和葡萄牙？看看拉美，德国呢？看看世界！整个西欧呢？看看中国！文明呢? 素质呢? 俗话说,人以类聚, 英国每天跟着美国走,美国如何对待与自己持相反意见的人呢? 看看伊拉克就知道了, 由此我们也能推断出英国的本质吧? 说中国野蛮, 喜欢用武力解决问题,那么, 为什么在英国做海盗的时候中国政府却还在保护周边的国家让他们免受其他国家的伤害呢? 我们当然不会和你同道, 因为我们不会做跟屁虫. 这位兄台好像很喜欢从历史的角度看问题,那么我们也站在历史的角度上说, 香港古代是个小渔村吧? 貌似不是所谓的英国政府或者香港政府让这块土地发展起来的吧? 香港经济发展为了什么? 为了殖民地人 民生活的安定繁荣? 说到援助, 援助是从人道的角度出发的, 按你的理论中国接受了援助就是受人恩惠,就是低人一等,那受过援助的国家不都成了2等公民了? 况且这次中国在援助的接受上也是经过挑选的，请问一个快要饿死的人会挑食吗？请原谅我实在无法理解你的想法，你也不会理解政治.

你支持陈巧文我没意见, 我不喜欢你你有什么意见吗? 你说大陆人看到不同言论就会大力抨击,貌似你也没有脱离这个层次吧? 请问你的历史是从哪学来的? 英国人编的教科书吗? 再问一句,你就那么肯定你了解的"历史"都是客观真实的吗? 历史书是人写的, 没有经历过的人没有证据就没有权利去批评其他人的历史观, 我这不是言论不自由的表现吧?

最后表达一下自己的观点, 大陆和香港本来就是血浓于水的关系，我反感讨论的帖子里出现“大陆”“内地”或者是哪个城市这类字眼，也就是所谓的“地域帖”这样的争论就像一群小孩子在 争论谁的妈妈最好一样。你觉得自己发展了就有权利用下巴瞧人吗？你有钱了你会嫌弃自己的父母吗？如果是的话，你还是人吗？

我不喜欢你, 很不喜欢,我也不希望在这个论坛看到你. 我没有这个权力, 但我还是要说这句话, 言论自由嘛!

P.S 以上仅为个人观点，不具代表性，兄台回帖请直接对我说，不要又说大陆人什么什么的，相信你也不能代表香港人，OK?

Lamtw：是的，香港是殖民地，不過，現實是，五十年代，當共產黨宣傳「解放」了大陸、大躍進，whatever的宣傳如何，香港接收了一批又一批從大陸用各種方法逃亡到香港的非法入境者。五十年代有這樣的難民潮，六二年，又有一大批難民，七十年代尾再有這樣一批難民來到香港。

共產黨這麼好，為什麼要跑來香港這個殖民地？因為共產黨的子民，卻爭先恐後、寧冒生命危險也要跑到香港這個海盜統治的殖民地的二等公民，也不願生活在偉大的毛澤東主席統治的大陸，哈哈哈！

verypink： 不要吵了, 政治的事情不是三言两语说的清的, 我不明白, 香港已经回归了, 为什么还要这样

Vampire_Hunter_D：你太自以为是了~60年代的时候是穷点~但那时候的中国人都是为了自己的信念和理想而活的~ 不像某些受了点小恩小惠连祖宗的忘了的人~你那几个带食物过来的香港人能喂饱几个人？就算是感激也该感激他们~你那时候还没出生吧~三跪九叩你算老几啊 ~！？你给你爸妈三跪九叩过没有啊？混蛋~你说的言论自由吧~我骂你你没有意见吧~记住我骂的是你这个混蛋~不是香港人~

Lamtw：多謝抬舉，被你讚賞才是我的恥辱，哈哈哈

對話二

hydepark225：omg~~~did i miss sth??
給powerapple同lamtw一起做了廣告。

其實我都有時會看lamtw的blog,因為有d post寫得都ok好。不過今次我都不幫lamtw咯！！okay,我born in hk,有在香港中國加拿大同英國讀過書，所以我想我都幾有資格同你傾。因為不是由細看生果日報或者你所講的中國乜報紙大噶，我experience every different culture。

first of all,我覺得你份人對大陸的問題同d c9都沒乜吾同，首先就是look down upon everyone from mainland china gum,hknese有d乜特別？話大陸年輕人衰，其實hk那些又怎樣？港女港男，愛錢貪婪，個個人勤力，問為了甚麼都是為了買野，換樓，講到尾都是錢。

言論自由，你講乜都ok，但是hk亦都有d forum gum樣的野，誰都可以對不同的意見comments，你都不用踩到之前跟你坳d人gum cheap.人地同你的background不同，而且你都知，人地都20歲or so的0靚仔,你都不會gum細ar ma lamtw阿叔，系度教仔啊？

西藏d野就算了，我都不懂chinese history,分不到好fair，所以我no comment.但是我今日去你blog,你又系度講四川d野，我覺得你份人好涼薄，其實你鄉下哪裡？同大陸一d關係都沒嗎？even沒有，okay,你 都是一個人，看到其他的人這種生物受苦不會有惻隱之心的嗎？只是因為受苦的是大陸人所以就沒所謂？一定要去講系大陸政府做得不夠hk政府好？well,六 四我1歲咋，我真是知的好少，but cant u just let it go, and move on??

不想做中國的一部分hk sar人，你可以羅bno,亦都可以試下apply british citizenship,wish u luck.

Lamtw：hydepark225：多謝你，你比較理性，可以討論一下。

hydepark225，我不知你有沒有機會看到陳巧文在香港揚西藏旗的畫面，有沒有看過支聯會司徒華請願的遭遇。本來，你喜歡揚國旗，我喜歡扯西藏旗，為什麼不可以各有各扯？零三年之後，每年七一，左派和民主派都各有各攪遊行，上午慶祝回歸，下午七一遊行，相安無事，縱使有時有少數參加者有爭論，但大部份參加者都會尊重對方的做法。可是，你看的畫面，兩批表達自己的意見的人，幾乎被那班在香港留學的大陸學生圍剿...，差點性命不保。為何要如此？為什麼大陸的留學生要如此？為什麼大陸留學生到了別人的土地，不可以尊重一下別人表達意見的自由？

你看看這個論壇想怎樣「對待」陳巧文？這是人對人的方式？

自論自由是香港很重要的成功元素，自回歸後，香港的言論自由環境越來越惡劣了，沒有言論自由，香港只會是一個死城。我沒有什麼力量，但我覺得我要盡一點力。

By the way, 四川的事，只是觀點與角度。是的，我是有點冷血，我在blog裡也如此說。我真的不喜歡捐錢，因為錢是要努力賺回來的。最近，電台有些個案，就是有些希望工程的小學校舍，並沒有倒塌。現在，貪官貪了錢，學校倒塌，人命沒有了，然後大家再出錢，不是等同「獎勵」這班貪官？你信不信，你捐的錢，真是用在災民身上？我不信，所以我不捐。

六四let it go. 你當然可以這樣講。但我覺得六四的死難者比四川的死者更慘。你可以let it go，我不可以。我真的涼薄嗎？六四你知得好少，上網一search就找到。你要的話，我可以給你一段片，但你願意看嗎？為什麼我為六四死難者感到不值就是stubborn，不捐錢給四川死難者就是涼薄，你這種觀點，是不是consistent呢？

有趣有趣，大家好好欣賞。

跟一個大陸人的「辯論」

一個大陸人看了我講西藏的文章受了點刺激，我們的討論如下(為令他的大陸特色能完整地呈現出來，我保留了簡體字)，我用了lamtw的名稱在這個大陸留學生的網站發言：

hydepark225: 她去游行大声叫“free tibet”咯。 然后被香港警察问话。 不过如果大家想看香港民众怎么看： http://lamtw.blogspot.com/ 他写的很露骨，也不好听得很。

williamy2k: 对！！我就是看了这个以后，～！！言论自由？》》哎。。。
有言论自由不代表可以乱说话。。。
敢在hk说不敢在中国说， 为什么？ 因为言论自由嘛， 在中国他们说了就会给天惩罚。。。

lamtw: 有言論自由就可以說自己的意見。大陸人不喜歡言論自由，也不代表可以用言語暴力批評要求有自由、為其他爭取言論自由的人。一個地方的人民覺得被欺壓，希望獨立，他們有自由爭取。

言論自由是什麼？言論自由就是表達自己看法的自由，這不單關於一個地方獨立與否，還包括對不用事物的看法，例如一個歌星唱歌好不好聽[如果那是領 導人的愛將，在沒有言論自由的社會，大家都不敢批評]、可不可以批評國家領袖、可不可以說書本寫得不好、還有，市民有沒有權知道上市公司的盈利有沒有作 假......。言論自由是創意萌芽的基礎。沒有言論自由，所有人都有同一種意見、不准問蠢問題，就不會有聰明的答案，這是大陸幾十年來即使經濟發展，但 不如美國的原因。美國個人主義盛行，每個人都有自己的空間，能發揮創意的空間便大。大陸只顧抄別人的東西，而不是創造自己的東西，長遠下去會很蝕底，想 「強大」，結果只會要不斷用錢去買別人的專利。

你不喜歡有言論自由，可以自由找個洞躲起來，不要阻著大陸發展。

killua40: 我赞同你的部分意见。言论自由是好事．．中国摸索适合中国的道路．．你说１０年发展想超越美 国也太不显示了。．．中国底子差．．．这１０年中国的变化哪个资本主义国家都比不上吧．．大陆并不是没有言论自由．．．．这１０年来多了许多自由了。．． 在一党执政的地方你还指望反党吗？更何况中国主流民意就是反free tibet．．如果有人支持的话自然被大众骂死．．这也没办法。．他想支持free tibet的确是她的事．．但她站出来了。就相当于和大部分大陆人为敌人．．很不明智．．她想为了这个身败名列也是她的事．．至于那个看不起香港人的。 汗．有必要吗。

williamy2k: 这位哥们儿，我可是说部分“没事找事做的hk人”， 我自己来说，香港朋友也很多，而且都是关系很好的。

一想到有人说怀恋被英国统治的香港，我真的替他汗颜啊，被人家统治着，还怀恋？真的是狗改不了吃屎。。被人家统治了那么多年，难道种都变了？ 明不明白什么叫做”骨气“啊。。小学的时候老师没有教么？要是没有，我把我妹妹的教材借给你，你需要否？

说什么”社会制度好“？ 社会制度好就代表动不动就要告上法庭？ 哎。。还言论自由， 喜欢言论自由，同时动不动就钻法律空子，告别人诽谤自己？然后就要求赔偿自己损失？说着说着就又转到money那里去了，哎。。

哎。。有些没事找事做的hk人，注意，我一再强调，一部分，请问，你们的言论自由哪儿去了？ 这不是自己打自己耳光吗？言论自由倒是叫得欢，一有问题就鸡蛋里面挑骨头。。 好吧，我们让那些人”言论自由“去吧。。

lamtw: 香港由英國人統治還是「回歸」了，其實都是殖民地，不過昨日是英國的殖民地，今日是中國的殖 民地而已。我們做市民的，的確感到英治時期的生活好一點，一如你若有機會到台南的部份鄉村地方，還會找到一些會講日語的老人，他們也覺得日治時期比國民黨 早期統治時期好。我有我自己的感覺，為什麼不能講？這是我的自由。

骨氣是什麼？我知道西藏人有。我也有，就是不會因為大陸現在經濟發展，而埋沒了我自己的良心。說骨氣的話，為什麼你在英國，不拉橫額到中國駐英大 使館，反對英國人到四川協助地震災情？為什麼不如三十多年前唐山大地震般，拒絕外國救援而「自己攪掂」？為什麼要靠外國人？大陸不是已經強大起來嗎？你的 骨氣的說法，一遇上中央政府轉軚就受不住考驗。

香港人就是喜歡我們有權利告到法院裡去。一個地方有沒有法治，得看那地方的政府打官司會不會輸。政府做得不好，我們可以投訴，可以選一個議員去批 評，可以打電話到電台去罵，可以去法院司法覆核，如果可以投票換了政府更好。如果你看不慣的話，你其實不應留在英國，否則會污染你「純淨」的思維。不過如 果我是你老母的話，看見你寫這些東西，則一定十二道金牌召你回家。在英國讀書咁貴，讀得這個和共產黨一樣的腦筋，不如在大陸讀算了，留些錢我多買兩個LV 袋

williamy2k: 我拜托你，你到底有没有看新闻啊？还是说你只是看了英国播放的新闻？我拉横额到中国驻英大使 馆？英国协助地震灾情？ 我真的又再一次看到你那颗忠实的“良心”，英国给了中国多少钱？那点点钱有个什么作用？什么叫政治手腕？你那么法制社会的，难道连政治手腕都不明白啊？你 有看到中国向英国这些国家要求协助？哼，你到底有没有看新闻啊，都不知道看哪儿去了。
若你这么说，英国干嘛不把在英留学生都赶回中国？中国留学生每年的资金都成为英国每年财政收入的一个大头。 对啊，照你这么说嘛，你崇拜的英国最有骨气了。一边歧视着我们中国人，一边还把中国人的钱列位自己经济发展的一大收入，真的有“骨气”啊！ 噢，难怪你那么有骨气。

中国感谢了美国对灾情的关心，同时，强调了要正确面对西藏问题，中国什么时候经不住考验？ 我倒是没有看到中国看到哪个国家干嘛就跟风的，倒是英国，歧视着人家美国历史短，可为什么啥事情都跟着人家屁股走？

我可没有说香港打官司不好，也没有说你们不可以打官司，更没有说看不惯？请问你哪儿看到我有这样的言语出现了？这不，我言论自由了，你却说要我干脆回大陆？请问你的言论自由哪儿去了？我连说说自己的想法都不行？你不言论自由的嘛，咱说出来咋就不行啊？就一定要回大陆啊？

你们言论自由嘛，言论自由的同时又要咬文嚼字，言论不赢了，就法庭上面见，不是吗？ 留给你买lv？你看你看你看，这孩子咋个脑子里面就是买lv喃？你咋个第一反应就是买lv喃？你爸妈把你送出来读书，难道理想就是就是为了让你多买几个 lv？可见，你可真有“骨气”。。好好努力吧，要不然以后不能多买几个“lv”。。

爸妈把我们送出来读书就是想让我们看看这个世界，真正切身体会英国的好，哪个地方没有好，没有坏？在于我们怎样选择，而不是盲目崇拜。难道因为你 们回归了，英国撤销了你们在英国读书的优待，你就愤愤不平了？ 哎，也是，要是英国不撤销你们的优待，你确实可以多买几个“lv”。。哎。。。可怜的孩子，为了几个“lv”，何必连自己的良心都搭上呢？

strangejoanne : 他的用意不是真的說 "買lv"
這叫做反諷
你執著錯了

還有大家說道理
你幹嗎撒賴似的
好像說不過別人似的

還有"干脆回大陆"的意思是"回去更好"，而不是"1定要回去"
這就是言论自由

哈
怎麼你老是誤解別人的意思呢?
有那麼難明白嗎?

williamy2k: 这位朋友，不知道你误会了什么，我倒问问你，你明白什么什么叫“反讽”否，这不，你朋友反讽我，我不借着她的话说下去的么？
谁耍赖啊。。我看是你吧。。
你是真不明白，还是假不明白？ 还是装b不明白？

比如吧，我叫你去死，你真的去死否？
哎。。真的是证明了我所讲得，遇到了“自由言论”啊，就鸡蛋里面挑骨头，这不，这位朋友，咬文嚼字得厉害啊，你喃，真的就是活生生，血淋淋的例子啊。。

strangejoanne : 干嗎動氣呢?^^"
還用到叫人去死的例子

還有，
哈哈
你又誤解了

一、上面的不是我的朋友
二、自由言论是沒有對和錯的，哪怕是你說的鸡蛋里面挑骨头
三、我當然是你說的那個例子，這個我直認不諱，因為呀，我只是看見你老是誤解，所以就提點你1下

不要老是覺得別人跟你意見不同就動氣，好像要對你不利的樣子。意見嘛! 收納理解、大方點吧!

^v^

williamy2k: 有谁看到谁生气否。。 哎。。孩子，你不是很懂的吗？我说你帮你朋友，也只是想说你们“志同道合”啊。。 这孩子咋个听不懂话喃？

lamtw: 為什麼很多外地人都覺得大陸人不可理喻？就因為大陸有了很多如這位williamy2k君般的不講道理，辯論不正經辯論，講不過別人就亂來，就令人覺得今天大陸人雖然有了錢，但卻也和野蠻人沒有什麼分別。

本來我也真的覺得，當大陸越來越多人能到外地去讀書、到外地去見識一下，生活一下，大陸就會進步得更快，大陸會有希望成為一個如英美國的民主國 家：既穩定，市民的生活也富足。可是，不知何解，我老聽到不好的消息。有時有些在外國讀書的朋友都說，到偏僻的地方讀書因為那麼比較少大陸人。而大陸人又 實在是去到那裡都是。我的朋友就試過親眼看見大陸人在外國大學的圖書館吃飯盒，令他因為身為華人而感到很尷尬，也有被歧視的感覺。

這次奧運傳火炬，支持西藏獨立的人士，只不過想趁在鏡頭前展示一下雪山獅子旗，表達他們希望西藏獨立的意見和感情，這和一些大陸留學生想揚一揚中 國國旗的意思一樣，都是表達自己的意見和感情。好了，在別的國家，人們都讓你們揚國旗，為什麼你們看見別人表達一下自己的想法都不能？為什麼只有你們大陸 人有權表達自己意見？而別人卻不能表達自己的意見？你們的意見是意見，別人的意見就不是意見，而是挑釁？那你又有沒有想想，這十多年來，當大陸人弄得滿個 地球都是，有如黃禍一樣，別人看見五星旗也可能覺得是挑釁？你們有沒有設身處地站在別人的角度想一想？你們這樣是不是就從共產處那處學回來的呢？你們到了 外國，有沒有認真地融入當地社會、看當地報紙，看看別人怎樣處理不同的意見？有沒有學懂如何在辯論中達成共識？為什麼西藏的雪山獅子旗不能揚？它又不是你 奶奶的內衣褲，一揚就涉漏了什麼秘密......。

當你們今天還是讀書的年紀的時候，就已經鎖起了腦袋不肯接受新的看法時，到了你們像胡錦濤的年紀，真有機會當上了國家主席，看來還是和如今一樣的固執。

今年的六四紀念日，還有三個星期就到了。或許你們年紀還小，不知道十九年前，即一九八九年，像你們這般年紀的數以十萬計的大學生，為了紀念胡耀邦 去世，在天安門集起會來，反貪污、反官倒，一邊絕食了好久。而除了北京，全國各地也有停不了的示威。但是你們的共產黨政府，卻開動坦克進天安門廣場屠殺， 那些全都是手無寸鐵的學生，共產黨的舉措令全球震驚。你們上一般的大學生要比你們今天的好。

你不知道有這件事，是不是？你們當中有好些人不相信，是不是？因為從你們懂性開始，全國都不准講、不准報導......這就是沒有言論自由令人變得愚昧的活生生的例證，你們就是被你們的政府愚民政策養大的一群。你不相信？是我杜撰的？你看一看這個網站：Alliance。好了，那是香港網站，可能我這個香港人給你一個香港網站你不相信。你試試在google打入tiananmen square massacre，你們可以看到看不完的東西。

你們有沒有試過，在大陸要去一些網站時總去不到？為什麼你們在英國可以什麼都講、什麼都看，返到你們的「祖國」的懷裡時，卻又什麼都不能看？你今 天或許不覺得言論自由有什麼可貴，到了有一天，你回到大陸，買了一些股票，卻到了公司倒閉了也不知道，原來因為公司的高層是皇親國戚，消息被封鎖了，只有 幾個有權勢的人能及早抽身，你努力工作賺回來的身家卻賠上了而有脕冤無路訴，你就會明白言論自由的可貴。

williamy2k君，要辯論言論自由、西藏獨立可以儘管來，要撤懶要人身攻擊的我也很在行。

williamy2k：今次系我最后一次同你讲呢D废话...
你知知点解宜家得我系度回复你,因为其它你地所讲既大陆人已经对你地失望了,巨地都吾想浪费口水了...
好了好了,
你自己慢慢搞藏独吧,我欣赏你既言论自由,甘你就慢慢言论啦...
系啊,我地吾会好似你地甘有素质....'
...你地慢慢言论啦, hk以后靠你地啦....

Lamtw：怎麼樣？都不敢相信你們偉大的黨領導，居然是開一部坦克車，將大學生輾死的惡魔了吧？我要告 訴你，你們今天的總理溫家寶，當年還陪同趙紫陽，到廣場上去慰問學生。趙紫陽還說自己來晩了。不信的話，看一看，就在趙紫陽身後左手邊，穿深色中山裝沒有 戴眼鏡的那位。http://hk.youtube.com/watch?v=3ZxjV0s2CrA

還是不敢在這樣討論，生怕說錯了話，回到沒有言論自由的大陸會被秋後算帳？

你們說是「中國的一部份」的西藏，五十年代也受了共產黨類似這等的對待，大量西藏人被殺。你們明不明白為什麼西藏人都不喜歡漢人？他們要求獨立，是有原因的。或許因為在大陸，你們根本也沒有機會知道西藏那段慘痛的歷史，所以做出來的判斷，便會有偏差。

言論自由就是影響到一個人的智慧。一個被限制了言論自由整整五十年的民族，必然要產生一代愚昧的下一代。你們不單不爭取言論自由，還到處欺負那些說公道話的人，中國的下一代，一定是在你們的手中被葬送。

大陸人都很好玩，因為EQ比較低，人家說些好聽話他就從心裡歡喜出來，所以在大陸拍馬屁的事永遠有效。但大陸人卻不是很受得起刺激，看來這個遊戲還可以玩下去。

幾天前，告訴朋友我這作為，朋友說我撩是鬥非，我說那是我的技能。或許是，不是有什麼工作需要這項技能？

那個論壇叫「超級蘋果網：蘋果論壇」，那張帖叫「曝光港大女子陈巧文糜烂淫乱生活照[在线]」不過要登記才可以看的。