2008年5月22日 星期四

跟一班大陸人「辯論」(2)

與大陸人「辯論」,曉是有趣,也值得深思。由於論壇不是公開,故轉貼如下與大家分享。

對話一
PowerPanda:我晕死,为什么香港人都不知道97金融风暴的时候若不是有中国政府在背后力挺,香港的经济早就跌入万丈深渊了。

人不能忘本

再怎么爱英国政府,在人家眼里港人也不过是华人


Lamtw:講到忘本,你們記不記得,五十至八十年代,你們偉大的毛主席在攪文革、土改、大躍進的時候。有多少香港人從香港帶柴米油鹽給你們的父母和祖父母?如果唔係,你們可能出唔到世!誰忘本?還不快向香港人三跪九叩?

lianmeng84:那八十年代初,香港缺水,一天只供水4小时的时候,又是谁帮助了香港人呢?如果你这么计较的 话,永远难成大气,大陆人香港人,有何区分,都是中国人,我们从来没有计较过曾经施予的帮助,我们只是想在国家面临困难,面对分离主义,面对西方人的歪曲 理解和片面针对的时候,我们能站在一起,如果阁下是如此斤斤计较之人,呵呵,我想,道不同不相为谋,但想必阁下也未必是一位有志之士。。。

Lamtw:你錯了,八十年代沒有一天供水四小時,那是六十年代的事,但我們是用真金白銀跟你們買水的, 不要講得像白白施捨,你們那時窮得一乾二淨,難得你們難賺些外匯,仆到黎要啦。真金白銀買也算施捨的話,則你們今天莫不欠了「外國鬼子」一屁股的人情。而 且,你們大陸人受香港人的恩惠受得多,現在來個「從來沒有計較過」,真的說得好聽。

香港人只是想講些自己覺得對的事情,可是你們大陸的這班憤青,連別人講句話都不能,差點要把人打死了。要用暴力去征服別人的,只會在野蠻人身上看見,我和你們,當然是道不同不相為謀。


SilentSp1riT:说的好! 中国暴力是吧? 看看你所谓的"主人"英国又是怎么发家的呢? 海盗! "你们"的香港又是怎么到英国的手里的呢? 掠夺! 西方其他国家呢?法国?看看非洲,西班牙和葡萄牙?看看拉美,德国呢?看看世界!整个西欧呢?看看中国!文明呢? 素质呢? 俗话说,人以类聚, 英国每天跟着美国走,美国如何对待与自己持相反意见的人呢? 看看伊拉克就知道了, 由此我们也能推断出英国的本质吧? 说中国野蛮, 喜欢用武力解决问题,那么, 为什么在英国做海盗的时候中国政府却还在保护周边的国家让他们免受其他国家的伤害呢? 我们当然不会和你同道, 因为我们不会做跟屁虫. 这位兄台好像很喜欢从历史的角度看问题,那么我们也站在历史的角度上说, 香港古代是个小渔村吧? 貌似不是所谓的英国政府或者香港政府让这块土地发展起来的吧? 香港经济发展为了什么? 为了殖民地人 民生活的安定繁荣? 说到援助, 援助是从人道的角度出发的, 按你的理论中国接受了援助就是受人恩惠,就是低人一等,那受过援助的国家不都成了2等公民了? 况且这次中国在援助的接受上也是经过挑选的,请问一个快要饿死的人会挑食吗?请原谅我实在无法理解你的想法,你也不会理解政治.

你支持陈巧文我没意见, 我不喜欢你你有什么意见吗? 你说大陆人看到不同言论就会大力抨击,貌似你也没有脱离这个层次吧? 请问你的历史是从哪学来的? 英国人编的教科书吗? 再问一句,你就那么肯定你了解的"历史"都是客观真实的吗? 历史书是人写的, 没有经历过的人没有证据就没有权利去批评其他人的历史观, 我这不是言论不自由的表现吧?

最后表达一下自己的观点, 大陆和香港本来就是血浓于水的关系,我反感讨论的帖子里出现“大陆”“内地”或者是哪个城市这类字眼,也就是所谓的“地域帖”这样的争论就像一群小孩子在 争论谁的妈妈最好一样。你觉得自己发展了就有权利用下巴瞧人吗?你有钱了你会嫌弃自己的父母吗?如果是的话,你还是人吗?

我不喜欢你, 很不喜欢,我也不希望在这个论坛看到你. 我没有这个权力, 但我还是要说这句话, 言论自由嘛!

P.S 以上仅为个人观点,不具代表性,兄台回帖请直接对我说,不要又说大陆人什么什么的,相信你也不能代表香港人,OK?

Lamtw:是的,香港是殖民地,不過,現實是,五十年代,當共產黨宣傳「解放」了大陸、大躍進,whatever的宣傳如何,香港接收了一批又一批從大陸用各種方法逃亡到香港的非法入境者。五十年代有這樣的難民潮,六二年,又有一大批難民,七十年代尾再有這樣一批難民來到香港。

共產黨這麼好,為什麼要跑來香港這個殖民地?因為共產黨的子民,卻爭先恐後、寧冒生命危險也要跑到香港這個海盜統治的殖民地的二等公民,也不願生活在偉大的毛澤東主席統治的大陸,哈哈哈!

verypink:
不要吵了, 政治的事情不是三言两语说的清的, 我不明白, 香港已经回归了, 为什么还要这样

Vampire_Hunter_D:你太自以为是了~60年代的时候是穷点~但那时候的中国人都是为了自己的信念和理想而活的~ 不像某些受了点小恩小惠连祖宗的忘了的人~你那几个带食物过来的香港人能喂饱几个人?就算是感激也该感激他们~你那时候还没出生吧~三跪九叩你算老几啊 ~!?你给你爸妈三跪九叩过没有啊?混蛋~你说的言论自由吧~我骂你你没有意见吧~记住我骂的是你这个混蛋~不是香港人~

Lamtw:多謝抬舉,被你讚賞才是我的恥辱,哈哈哈
對話二

hydepark225:omg~~~did i miss sth??
給powerapple同lamtw一起做了廣告。

其實我都有時會看lamtw的blog,因為有d post寫得都ok好。不過今次我都不幫lamtw咯!!okay,我born in hk,有在香港中國加拿大同英國讀過書,所以我想我都幾有資格同你傾。因為不是由細看生果日報或者你所講的中國乜報紙大噶,我experience every different culture。

first of all,我覺得你份人對大陸的問題同d c9都沒乜吾同,首先就是look down upon everyone from mainland china gum,hknese有d乜特別?話大陸年輕人衰,其實hk那些又怎樣?港女港男,愛錢貪婪,個個人勤力,問為了甚麼都是為了買野,換樓,講到尾都是錢。

言論自由,你講乜都ok,但是hk亦都有d forum gum樣的野,誰都可以對不同的意見comments,你都不用踩到之前跟你坳d人gum cheap.人地同你的background不同,而且你都知,人地都20歲or so的0靚仔,你都不會gum細ar ma lamtw阿叔,系度教仔啊?

西藏d野就算了,我都不懂chinese history,分不到好fair,所以我no comment.但是我今日去你blog,你又系度講四川d野,我覺得你份人好涼薄,其實你鄉下哪裡?同大陸一d關係都沒嗎?even沒有,okay,你 都是一個人,看到其他的人這種生物受苦不會有惻隱之心的嗎?只是因為受苦的是大陸人所以就沒所謂?一定要去講系大陸政府做得不夠hk政府好?well,六 四我1歲咋,我真是知的好少,but cant u just let it go, and move on??

不想做中國的一部分hk sar人,你可以羅bno,亦都可以試下apply british citizenship,wish u luck.

Lamtw:hydepark225:多謝你,你比較理性,可以討論一下。

hydepark225,我不知你有沒有機會看到陳巧文在香港揚西藏旗的畫面,有沒有看過支聯會司徒華請願的遭遇。本來,你喜歡揚國旗,我喜歡扯西藏旗,為什麼不可以各有各扯?零三年之後,每年七一,左派和民主派都各有各攪遊行,上午慶祝回歸,下午七一遊行,相安無事,縱使有時有少數參加者有爭論,但大部份參加者都會尊重對方的做法。可是,你看的畫面,兩批表達自己的意見的人,幾乎被那班在香港留學的大陸學生圍剿...,差點性命不保。為何要如此?為什麼大陸的留學生要如此?為什麼大陸留學生到了別人的土地,不可以尊重一下別人表達意見的自由?

你看看這個論壇想怎樣「對待」陳巧文?這是人對人的方式?

自論自由是香港很重要的成功元素,自回歸後,香港的言論自由環境越來越惡劣了,沒有言論自由,香港只會是一個死城。我沒有什麼力量,但我覺得我要盡一點力。

By the way, 四川的事,只是觀點與角度。是的,我是有點冷血,我在blog裡也如此說。我真的不喜歡捐錢,因為錢是要努力賺回來的。最近,電台有些個案,就是有些希望工程的小學校舍,並沒有倒塌。現在,貪官貪了錢,學校倒塌,人命沒有了,然後大家再出錢,不是等同「獎勵」這班貪官?你信不信,你捐的錢,真是用在災民身上?我不信,所以我不捐。

六四let it go. 你當然可以這樣講。但我覺得六四的死難者比四川的死者更慘。你可以let it go,我不可以。我真的涼薄嗎?六四你知得好少,上網一search就找到。你要的話,我可以給你一段片,但你願意看嗎?為什麼我為六四死難者感到不值就是stubborn,不捐錢給四川死難者就是涼薄,你這種觀點,是不是consistent呢?

有趣有趣,大家好好欣賞。

13 則留言:

Kocy 提到...

他們真的好可憐..

我爸媽都是給以前的上山下鄉害苦的.. 那又怎樣算?

在以前來說一個國家要去增大自己的國土有甚麼問題? 不然打仗來幹嗎? 都是為了要更多資源。誰叫中國以前不像人家一樣強大。
難道要像中國一樣釣魚台給人搶走都不理嗎?

他們還說得真好聽, 他們自己在大陸裡又不是歧視某些城市的人嗎?

藍天蔚 提到...

Kocy,

是的,他們很可憐,但不要憐憫他們,否則長此下去,香港被歪理主導,那麼下一代真的不知道如何生活下去。

我們上一代,很多都被共產黨害苦,幸好他們選擇正確,來了這塊小小的福地,否則我們可能就如他們一樣。人的命運都是天注定的。

藍天蔚

MRS MOTHER2B 提到...
作者已經移除這則留言。
hydepark225 提到...

我系british citizen,吾系大陸人,所以你吾使用我講d野去prove how ridiculous 大陸人 are.有沒問過我地copyright permission sin!!! 我都未講要你去捐錢,我捐錢都系比british red cross,if u know one thing or two abt charity你都吾會講乜信不信d錢用系邊。我系覺得你看到d人suffer,你系度覺得人地抵死gum,先會覺得你好涼薄咯,你自己都話自己冷血咯,點解仲要覺得人地話你涼薄gum出奇?

六四我知少少,但是我always覺得沒有看到的事情好難去judge,看d 人寫d野不過系offer自己去俾人地影響,“沒有經歷過就沒有發言權”。所以我不同你argue黎個問題.我不過因為自己系基督徒,所以同你講左句好似 “忘記背後,努力面前”(from bible jar)d野,我覺得追究不如做好e+。

我下個月會去中國武漢做volunteer教英文噶,我相信你都系因為想做d乜先講gum多野,不過我想知的系,你是不是真系做到d野噶by criticizing so much? 我覺得如果真系為左hk同中國未來考慮d人就會有第二d態度。吾系話卑人聽你d錯晒gum就算。

同埋,never ever 覺得自己系hk人大晒,大陸人不低你一個or幾個class,racism系好cheap d野,同埋你同大陸人之間都不夠講racism各個字。

藍天蔚 提到...

Hydepark225,

版權在香港是民事罪行,你們可以循民事控告我侵權。

在香港,好多人都覺得大陸需要的不是錢,只是有些人選擇捐少少,有些人選擇不捐而已,你覺得捐錢是norm,我覺得不是。我唔係覺得四川的人抵死,我沒有說過,我只係覺得六四的死難者更慘而已。

為什麼沒有經歷就沒有發言權是對?每個人對每件事都可以有看法、有意見、有發言權,雖然有些人的意見可能並非從完整的角度看。你那麼說,不是同性戀的人,便不應該批評同性戀的人不對、有錢人也不應該批評窮人、電影評論家也不可以批評電影拍得不好,因為他沒有拍過電影、市民也不可以批評總統和國會議員做得不好,因為他們都沒有做過總統和國會議員。這像話嗎?按你的邏輯,你也不應該批評我,因為你沒有做過我,你不完全明白我的經歷,是不是?在一個講道理的社會,大家應該有權去表達自己的觀點,互相接受對方,或互相理解不能說服對方。批評和意見的內容可以錯,但批評這個行動並沒有錯,任何人都有這個權利。

如果一個人做錯了,真心認錯,故然應該容許人有改過的機會,但共產黨到現在還當六四死難者的家屬是犯人,截聽他們的通訊,這肯定代表他們根本不覺得六四是做錯了。溫家寶當日陪趙紫陽到天安門廣場安慰學生,今天當了總理還會記得做過什麼嗎?當事情涉及這麼多人命,當這個政權還不肯認錯,你敢保證不會出現第二次嗎?

大陸日後會變得如何,靠的是大陸人怎樣改變大陸。如果下一代仍舊生活在沒有言論自由的環境,認清世界,做正確的判斷,那麼,大陸不會進步。

去教英文當然可以改變一些人的命運,但是政治家之所以偉大,是他可以透過行好的政策,影響不止一個,而是千千萬萬人的生命。懂英文當然好,但是如何在大陸可以看到的英文資訊都被揀選過要符合共產黨的政策,懂英文有什麼用?

大陸人、香港人不習慣被批評,但被批評是令人反思自己的行為的最好方法。被批評,正是應該想想為什麼。你在外國讀書多年,上課時互相觀點不同而辯論應該是常事,為什麼也視批評和辯論為畏途?我真的不明白。

藍天蔚

匿名 提到...

跟大陸人辯論, 似乎不會對他們的思想或價值觀念有任何衝擊, 他們好像以為掌握了一套無懈可擊、絕不可能有任何地方出錯的真理, 從不會虛心檢視一下、反省一下可能有需要修正的地方.

究其原因, 我以為是大陸政府的一套愛國思想教育非常成功, 自小灌輸, 長年累月的重複, 將大數人完全洗腦, 就像許多宗教一樣, 令信徒完全盲目信仰其教義, 沒有絲毫的懷疑, 並視不同意見為一種冒犯, 反應之激烈程度就如同虔誠教徒被人質疑其信仰時差不多.

hydepark225 提到...

I never force others去話我講d野系arm晒,我亦都未話你的辯論有問題,我最against的系你的態度,你對所有大陸人0的stereotype同埋講野d勁踩大陸人的feel。你有every right去話俾人大陸的弊端,我想大陸人都明ga,但系你去同d小朋友好似講贏有奬gum,為左贏而踩人。最有用的arguement style系講事實,要人地去自己明白,如果好似你gum樣講野d大陸人不過會憎你而吾系聽到你的聲音。

我話未經歷,系話個時仲好細,住hk,完全have no idea what's going on in china,comment一個event不是話我看到d documentary就明晒,仲有好多野要結合去考慮先有不会too judgmental。我一個今日個人去評論我自己仲系bb各陣d 野不是好ridiculous咩?你都幾中意用extreme同埋不同性質d case去類比,點解人們可以對很多事情做comment,因為他們看到他們聽到他們被其他人同media影響亦都有自己的感受同觀點,make comments 是rights,但系not to make comments on 4thjune亦都系吾想因自己的shallow去做無知的
assumptions.

criticizing is more than welcome,the thing is, you have to respect ppl who u are 批評 to!!!I dun blame those powerapple guys, coz they are teenagers. But u!!! u r a top blogger,who's had many articles published in appledaily!!Basically,I expect more from u.

藍天蔚 提到...

匿名:

我就是想了解一下大陸人的思維邏輯如何運作。我一邊看一邊覺得恐佈,例如講六四已經是「攻擊中國」,難怪支聯會的人在中共眼中一定是西方派來顛覆中共的「份子」了。例如由五十年代初至七十年初尾三十年一窮二白的日子,原來是國民黨和美國造成的。如果國民黨和美國有這麼大的力量,為什麼不索性將大陸變成一個民主的國家?

看到了大陸憤青的樣子,我們更要珍惜和捍衛香港的言論自由。

藍天蔚

藍天蔚 提到...

hydepark225,

Firstly, I have to stress that I am not a "top blogger". I am just an ordinary citizen in Hong Kong who want to express my views on various issues. Having articles published on Apple Daily doesn't mean that I am a top blogger.

Secondly, you're a Chinese, biologically. Of course, you can ignore the history of Communist Party but I am sure it provides a great lesson for you in understanding why democracy and freedom of speech are important. I didn't go through the Cultural Revolution during 1967 to 1977. However, I am quite sure I hold a very critical view on this "campaign". Of course, for many issues, we have to have better knowledges about the details before commenting. But for historical issues like Tinnanmen Massacre and Cultural Revolution, one can easily do the judgment: any human being shouldn't do that! Those top leaders killed so many of their citizens, who did not have weapons in their hands. I am sorry that I don't have good innovation to provide a good reason for justifying this behavior.

Lastly, I don't think that I insulted the teenagers. I quote facts and used them to debate with them. If you think I was bullying them, I am sorry, I can't agree with you.

Lam Tin Wai

kmb59 提到...

"Secondly, you're a Chinese, biologically."
The term "ethnic Chinese" may be used.
"I didn't go through the Cultural Revolution during 1967 to 1977."
Should be "from 1966 to 1976".

藍天蔚 提到...

kmb95,

yes you're right, thanks. don't have much time to proof read.

Lam Tin Wai

匿名 提到...

为什么港人都爱这个连接界面= =
我先汗个 有点难操作 好吧~ 哎

我就说一下 看什么香港人 大陆人 这么多废话 分得这么清楚在这里搞 似乎自己就别具一格似的 没的叫人恶心!
都是有志的话 谁在这唠叨舌根子~
早就无国界医生 国际爱心组织去了
个个有何了不起 博主无论是香港人大陆人 这个人介绍一看明显就是一小愤怒青年 这要是投胎生大陆 绝对是看到日本车就砸的料

你要想分清共产党是好是歹 事实不是很能说明一切吗 活在当下!现下你满意否 不满意你就去闹 满意就闭嘴 这是多难懂的道理?

欺负大陆人没家属在香港啊?!我家横跨大陆 香港 台湾 又如何 妈的都是中国人 再远点是地球人 尽扯些没用的 你这些无力言论只会造成大家离间 又能达到什么效果?
如果你只爱过程不理会结果那我闭嘴 因为和你理论是侮辱俺智商~

匿名 提到...

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