跟一個大陸人的「辯論」

一個大陸人看了我講西藏的文章受了點刺激，我們的討論如下(為令他的大陸特色能完整地呈現出來，我保留了簡體字)，我用了lamtw的名稱在這個大陸留學生的網站發言：

hydepark225: 她去游行大声叫“free tibet”咯。 然后被香港警察问话。 不过如果大家想看香港民众怎么看： http://lamtw.blogspot.com/ 他写的很露骨，也不好听得很。

williamy2k: 对！！我就是看了这个以后，～！！言论自由？》》哎。。。
有言论自由不代表可以乱说话。。。
敢在hk说不敢在中国说， 为什么？ 因为言论自由嘛， 在中国他们说了就会给天惩罚。。。

lamtw: 有言論自由就可以說自己的意見。大陸人不喜歡言論自由，也不代表可以用言語暴力批評要求有自由、為其他爭取言論自由的人。一個地方的人民覺得被欺壓，希望獨立，他們有自由爭取。

言論自由是什麼？言論自由就是表達自己看法的自由，這不單關於一個地方獨立與否，還包括對不用事物的看法，例如一個歌星唱歌好不好聽[如果那是領 導人的愛將，在沒有言論自由的社會，大家都不敢批評]、可不可以批評國家領袖、可不可以說書本寫得不好、還有，市民有沒有權知道上市公司的盈利有沒有作 假......。言論自由是創意萌芽的基礎。沒有言論自由，所有人都有同一種意見、不准問蠢問題，就不會有聰明的答案，這是大陸幾十年來即使經濟發展，但 不如美國的原因。美國個人主義盛行，每個人都有自己的空間，能發揮創意的空間便大。大陸只顧抄別人的東西，而不是創造自己的東西，長遠下去會很蝕底，想 「強大」，結果只會要不斷用錢去買別人的專利。

你不喜歡有言論自由，可以自由找個洞躲起來，不要阻著大陸發展。

killua40: 我赞同你的部分意见。言论自由是好事．．中国摸索适合中国的道路．．你说１０年发展想超越美 国也太不显示了。．．中国底子差．．．这１０年中国的变化哪个资本主义国家都比不上吧．．大陆并不是没有言论自由．．．．这１０年来多了许多自由了。．． 在一党执政的地方你还指望反党吗？更何况中国主流民意就是反free tibet．．如果有人支持的话自然被大众骂死．．这也没办法。．他想支持free tibet的确是她的事．．但她站出来了。就相当于和大部分大陆人为敌人．．很不明智．．她想为了这个身败名列也是她的事．．至于那个看不起香港人的。 汗．有必要吗。

williamy2k: 这位哥们儿，我可是说部分“没事找事做的hk人”， 我自己来说，香港朋友也很多，而且都是关系很好的。

一想到有人说怀恋被英国统治的香港，我真的替他汗颜啊，被人家统治着，还怀恋？真的是狗改不了吃屎。。被人家统治了那么多年，难道种都变了？ 明不明白什么叫做”骨气“啊。。小学的时候老师没有教么？要是没有，我把我妹妹的教材借给你，你需要否？

说什么”社会制度好“？ 社会制度好就代表动不动就要告上法庭？ 哎。。还言论自由， 喜欢言论自由，同时动不动就钻法律空子，告别人诽谤自己？然后就要求赔偿自己损失？说着说着就又转到money那里去了，哎。。

哎。。有些没事找事做的hk人，注意，我一再强调，一部分，请问，你们的言论自由哪儿去了？ 这不是自己打自己耳光吗？言论自由倒是叫得欢，一有问题就鸡蛋里面挑骨头。。 好吧，我们让那些人”言论自由“去吧。。

lamtw: 香港由英國人統治還是「回歸」了，其實都是殖民地，不過昨日是英國的殖民地，今日是中國的殖 民地而已。我們做市民的，的確感到英治時期的生活好一點，一如你若有機會到台南的部份鄉村地方，還會找到一些會講日語的老人，他們也覺得日治時期比國民黨 早期統治時期好。我有我自己的感覺，為什麼不能講？這是我的自由。

骨氣是什麼？我知道西藏人有。我也有，就是不會因為大陸現在經濟發展，而埋沒了我自己的良心。說骨氣的話，為什麼你在英國，不拉橫額到中國駐英大 使館，反對英國人到四川協助地震災情？為什麼不如三十多年前唐山大地震般，拒絕外國救援而「自己攪掂」？為什麼要靠外國人？大陸不是已經強大起來嗎？你的 骨氣的說法，一遇上中央政府轉軚就受不住考驗。

香港人就是喜歡我們有權利告到法院裡去。一個地方有沒有法治，得看那地方的政府打官司會不會輸。政府做得不好，我們可以投訴，可以選一個議員去批 評，可以打電話到電台去罵，可以去法院司法覆核，如果可以投票換了政府更好。如果你看不慣的話，你其實不應留在英國，否則會污染你「純淨」的思維。不過如 果我是你老母的話，看見你寫這些東西，則一定十二道金牌召你回家。在英國讀書咁貴，讀得這個和共產黨一樣的腦筋，不如在大陸讀算了，留些錢我多買兩個LV 袋

williamy2k: 我拜托你，你到底有没有看新闻啊？还是说你只是看了英国播放的新闻？我拉横额到中国驻英大使 馆？英国协助地震灾情？ 我真的又再一次看到你那颗忠实的“良心”，英国给了中国多少钱？那点点钱有个什么作用？什么叫政治手腕？你那么法制社会的，难道连政治手腕都不明白啊？你 有看到中国向英国这些国家要求协助？哼，你到底有没有看新闻啊，都不知道看哪儿去了。
若你这么说，英国干嘛不把在英留学生都赶回中国？中国留学生每年的资金都成为英国每年财政收入的一个大头。 对啊，照你这么说嘛，你崇拜的英国最有骨气了。一边歧视着我们中国人，一边还把中国人的钱列位自己经济发展的一大收入，真的有“骨气”啊！ 噢，难怪你那么有骨气。

中国感谢了美国对灾情的关心，同时，强调了要正确面对西藏问题，中国什么时候经不住考验？ 我倒是没有看到中国看到哪个国家干嘛就跟风的，倒是英国，歧视着人家美国历史短，可为什么啥事情都跟着人家屁股走？

我可没有说香港打官司不好，也没有说你们不可以打官司，更没有说看不惯？请问你哪儿看到我有这样的言语出现了？这不，我言论自由了，你却说要我干脆回大陆？请问你的言论自由哪儿去了？我连说说自己的想法都不行？你不言论自由的嘛，咱说出来咋就不行啊？就一定要回大陆啊？

你们言论自由嘛，言论自由的同时又要咬文嚼字，言论不赢了，就法庭上面见，不是吗？ 留给你买lv？你看你看你看，这孩子咋个脑子里面就是买lv喃？你咋个第一反应就是买lv喃？你爸妈把你送出来读书，难道理想就是就是为了让你多买几个 lv？可见，你可真有“骨气”。。好好努力吧，要不然以后不能多买几个“lv”。。

爸妈把我们送出来读书就是想让我们看看这个世界，真正切身体会英国的好，哪个地方没有好，没有坏？在于我们怎样选择，而不是盲目崇拜。难道因为你 们回归了，英国撤销了你们在英国读书的优待，你就愤愤不平了？ 哎，也是，要是英国不撤销你们的优待，你确实可以多买几个“lv”。。哎。。。可怜的孩子，为了几个“lv”，何必连自己的良心都搭上呢？

strangejoanne : 他的用意不是真的說 "買lv"
這叫做反諷
你執著錯了

還有大家說道理
你幹嗎撒賴似的
好像說不過別人似的

還有"干脆回大陆"的意思是"回去更好"，而不是"1定要回去"
這就是言论自由

哈
怎麼你老是誤解別人的意思呢?
有那麼難明白嗎?

williamy2k: 这位朋友，不知道你误会了什么，我倒问问你，你明白什么什么叫“反讽”否，这不，你朋友反讽我，我不借着她的话说下去的么？
谁耍赖啊。。我看是你吧。。
你是真不明白，还是假不明白？ 还是装b不明白？

比如吧，我叫你去死，你真的去死否？
哎。。真的是证明了我所讲得，遇到了“自由言论”啊，就鸡蛋里面挑骨头，这不，这位朋友，咬文嚼字得厉害啊，你喃，真的就是活生生，血淋淋的例子啊。。

strangejoanne : 干嗎動氣呢?^^"
還用到叫人去死的例子

還有，
哈哈
你又誤解了

一、上面的不是我的朋友
二、自由言论是沒有對和錯的，哪怕是你說的鸡蛋里面挑骨头
三、我當然是你說的那個例子，這個我直認不諱，因為呀，我只是看見你老是誤解，所以就提點你1下

不要老是覺得別人跟你意見不同就動氣，好像要對你不利的樣子。意見嘛! 收納理解、大方點吧!

^v^

williamy2k: 有谁看到谁生气否。。 哎。。孩子，你不是很懂的吗？我说你帮你朋友，也只是想说你们“志同道合”啊。。 这孩子咋个听不懂话喃？

lamtw: 為什麼很多外地人都覺得大陸人不可理喻？就因為大陸有了很多如這位williamy2k君般的不講道理，辯論不正經辯論，講不過別人就亂來，就令人覺得今天大陸人雖然有了錢，但卻也和野蠻人沒有什麼分別。

本來我也真的覺得，當大陸越來越多人能到外地去讀書、到外地去見識一下，生活一下，大陸就會進步得更快，大陸會有希望成為一個如英美國的民主國 家：既穩定，市民的生活也富足。可是，不知何解，我老聽到不好的消息。有時有些在外國讀書的朋友都說，到偏僻的地方讀書因為那麼比較少大陸人。而大陸人又 實在是去到那裡都是。我的朋友就試過親眼看見大陸人在外國大學的圖書館吃飯盒，令他因為身為華人而感到很尷尬，也有被歧視的感覺。

這次奧運傳火炬，支持西藏獨立的人士，只不過想趁在鏡頭前展示一下雪山獅子旗，表達他們希望西藏獨立的意見和感情，這和一些大陸留學生想揚一揚中 國國旗的意思一樣，都是表達自己的意見和感情。好了，在別的國家，人們都讓你們揚國旗，為什麼你們看見別人表達一下自己的想法都不能？為什麼只有你們大陸 人有權表達自己意見？而別人卻不能表達自己的意見？你們的意見是意見，別人的意見就不是意見，而是挑釁？那你又有沒有想想，這十多年來，當大陸人弄得滿個 地球都是，有如黃禍一樣，別人看見五星旗也可能覺得是挑釁？你們有沒有設身處地站在別人的角度想一想？你們這樣是不是就從共產處那處學回來的呢？你們到了 外國，有沒有認真地融入當地社會、看當地報紙，看看別人怎樣處理不同的意見？有沒有學懂如何在辯論中達成共識？為什麼西藏的雪山獅子旗不能揚？它又不是你 奶奶的內衣褲，一揚就涉漏了什麼秘密......。

當你們今天還是讀書的年紀的時候，就已經鎖起了腦袋不肯接受新的看法時，到了你們像胡錦濤的年紀，真有機會當上了國家主席，看來還是和如今一樣的固執。

今年的六四紀念日，還有三個星期就到了。或許你們年紀還小，不知道十九年前，即一九八九年，像你們這般年紀的數以十萬計的大學生，為了紀念胡耀邦 去世，在天安門集起會來，反貪污、反官倒，一邊絕食了好久。而除了北京，全國各地也有停不了的示威。但是你們的共產黨政府，卻開動坦克進天安門廣場屠殺， 那些全都是手無寸鐵的學生，共產黨的舉措令全球震驚。你們上一般的大學生要比你們今天的好。

你不知道有這件事，是不是？你們當中有好些人不相信，是不是？因為從你們懂性開始，全國都不准講、不准報導......這就是沒有言論自由令人變得愚昧的活生生的例證，你們就是被你們的政府愚民政策養大的一群。你不相信？是我杜撰的？你看一看這個網站：Alliance。好了，那是香港網站，可能我這個香港人給你一個香港網站你不相信。你試試在google打入tiananmen square massacre，你們可以看到看不完的東西。

你們有沒有試過，在大陸要去一些網站時總去不到？為什麼你們在英國可以什麼都講、什麼都看，返到你們的「祖國」的懷裡時，卻又什麼都不能看？你今 天或許不覺得言論自由有什麼可貴，到了有一天，你回到大陸，買了一些股票，卻到了公司倒閉了也不知道，原來因為公司的高層是皇親國戚，消息被封鎖了，只有 幾個有權勢的人能及早抽身，你努力工作賺回來的身家卻賠上了而有脕冤無路訴，你就會明白言論自由的可貴。

williamy2k君，要辯論言論自由、西藏獨立可以儘管來，要撤懶要人身攻擊的我也很在行。

williamy2k：今次系我最后一次同你讲呢D废话...
你知知点解宜家得我系度回复你,因为其它你地所讲既大陆人已经对你地失望了,巨地都吾想浪费口水了...
好了好了,
你自己慢慢搞藏独吧,我欣赏你既言论自由,甘你就慢慢言论啦...
系啊,我地吾会好似你地甘有素质....'
...你地慢慢言论啦, hk以后靠你地啦....

Lamtw：怎麼樣？都不敢相信你們偉大的黨領導，居然是開一部坦克車，將大學生輾死的惡魔了吧？我要告 訴你，你們今天的總理溫家寶，當年還陪同趙紫陽，到廣場上去慰問學生。趙紫陽還說自己來晩了。不信的話，看一看，就在趙紫陽身後左手邊，穿深色中山裝沒有 戴眼鏡的那位。http://hk.youtube.com/watch?v=3ZxjV0s2CrA

還是不敢在這樣討論，生怕說錯了話，回到沒有言論自由的大陸會被秋後算帳？

你們說是「中國的一部份」的西藏，五十年代也受了共產黨類似這等的對待，大量西藏人被殺。你們明不明白為什麼西藏人都不喜歡漢人？他們要求獨立，是有原因的。或許因為在大陸，你們根本也沒有機會知道西藏那段慘痛的歷史，所以做出來的判斷，便會有偏差。

言論自由就是影響到一個人的智慧。一個被限制了言論自由整整五十年的民族，必然要產生一代愚昧的下一代。你們不單不爭取言論自由，還到處欺負那些說公道話的人，中國的下一代，一定是在你們的手中被葬送。

大陸人都很好玩，因為EQ比較低，人家說些好聽話他就從心裡歡喜出來，所以在大陸拍馬屁的事永遠有效。但大陸人卻不是很受得起刺激，看來這個遊戲還可以玩下去。

幾天前，告訴朋友我這作為，朋友說我撩是鬥非，我說那是我的技能。或許是，不是有什麼工作需要這項技能？

那個論壇叫「超級蘋果網：蘋果論壇」，那張帖叫「曝光港大女子陈巧文糜烂淫乱生活照[在线]」不過要登記才可以看的。